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LE FORUM ROMAND DES MUSIQUES ALTERNATIVES
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JacK Barron
Inscrit le: 19 Mai 2003
Messages: 372
Localisation: genève
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 Posté le: 14 Avr 2007 15:00 Sujet du message: |
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| _John_ a écrit: | | Et j'espère que tu n'as pas le duo Firefox/Thunderbird qui est une vrai bombe de merde a retardement. |
Tu vas nous expliquer ça _John_
moi qui use des deux depuis leur versions 0.x (o.8 FF et TB je sais plus)
je suis curieux...
pis 'faut dire un n00b comme moi en info', j'ai besoin d'éclaircissement tout le temps..
juste pass'à part ça je fais partie des gens qui ont recommandés à Elise de laisser tomber OE pour TB ...
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And so it came to pass that the human race fell, and the Earth was no more. And I looked down upon my new dominion. As Master of all. And I thought it... good.
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Elise
TRANSIT-REDAC-MOD-ADMIN
Inscrit le: 14 Mai 2003
Messages: 371
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| Posté le: 14 Avr 2007 15:08 Sujet du message: |
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Effectivement, et tu n'es pas le seul ;o)
Mais je crois que la bataille Outlook / Thunderbird est une bataille sans fin et sans fondement, l'arrivée d'une merde dépend de tellement d'autres facteurs (la preuve...) |
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_John_
Inscrit le: 28 Aoû 2005
Messages: 344
Localisation: Genève [Carouge]
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| Posté le: 14 Avr 2007 15:16 Sujet du message: |
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Déjà a la base mais c'est personel je n'aime pas le systeme marginal de l'open-source.
Pour FireFox:
-Failles de sécurités (heuresement ils les corrigent vite)
- ne prend pas en charge l'activex et utilise un systeme de module très louche et incompatible avec certain site
-module AJAX très foireux niveau sécuritée
- incompatibilité avec des styles css ce qui fais foiré les balises <div> (ce qui fais chier tout developpeur web)
- mauvaise gestion des popup javascript
- Projet open-source
Mais pour moi le grand défaut majeur c'est la non prise en charge de l'activex qui va quand même faire le futur de l'internet notamment avec la technologie ajax.
Pour thunderbird:
- Ne prend pas en charge le systeme passport .net (qui je le rappelle va se développer pour devenir le plus grand systeme d'authentification avec carte dans le futur), certain dirons "eeeh mais il existe des plugins" et moi je répond "plugin foireux en phase beta".
- Projet open-source
Donc pour l'instant on peut navigué et lire ses mails sans problèmes avec ces deux programmes, mais a long termes les sites vont devenir de plus en plus incompatible.
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http://beauf-goth.skyblog.com/
http://ch.tilllate.com/johnfoy
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JacK Barron
Inscrit le: 19 Mai 2003
Messages: 372
Localisation: genève
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| Posté le: 14 Avr 2007 15:36 Sujet du message: |
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| _John_ a écrit: | Déjà a la base mais c'est personel je n'aime pas le systeme marginal de l'open-source.
Pour FireFox:
-Failles de sécurités (heuresement ils les corrigent vite)
- ne prend pas en charge l'activex et utilise un systeme de module très louche et incompatible avec certain site
-module AJAX très foireux niveau sécuritée
- incompatibilité avec des styles css ce qui fais foiré les balises <div> (ce qui fais chier tout developpeur web)
- mauvaise gestion des popup javascript
- Projet open-source
Mais pour moi le grand défaut majeur c'est la non prise en charge de l'activex qui va quand même faire le futur de l'internet notamment avec la technologie ajax.
Pour thunderbird:
- Ne prend pas en charge le systeme passport .net (qui je le rappelle va se développer pour devenir le plus grand systeme d'authentification avec carte dans le futur), certain dirons "eeeh mais il existe des plugins" et moi je répond "plugin foireux en phase beta".
- Projet open-source
Donc pour l'instant on peut navigué et lire ses mails sans problèmes avec ces deux programmes, mais a long termes les sites vont devenir de plus en plus incompatible. |
Rions un peu :
-les CSS non supportées pour le div...moi j'ai le problème avec IE... 7 et 6,mais évidemment tu dois tester tes pages sous Opera pour oser dire ça...
-failles de sécu : oui au moins ils ne font pas d'Omerta sur leurs ennuis eux
-Active X : le vecteur n° d'emmerde... intéressants que tu le défendes... j'aime mieux le plug-in flash en AX mais c'est tout... sinon ... bof...
-Ajax : heu du xml et du JS http-request, ça n'a pas besoin d'A-X ... sorry mais l'A-X n'est pas un élément furtur incontournable
-gestion des pop-up : rien à redire, et surtout interdit de resizer avec un onLoad... ah !
-Macromedia-Adobe va faire (a fait) don de son moteur ecma (celui de l'A-S) pour le J-S sur FF, et comme y'a rien de mieux (cherche!), l'open-source ben.. il se nourrit franchement pas que de "marginal"
-sinon tu as entendu parler de l'alliance Sun-Mozilla-Adobe pour n'avoir qu'un seul plug-in pour quasi tout ?
'fin moi ce que j'en dis c'est que j'ai 4 browsers, que mes codes JS passent partout et que je fais des CSS cross compatibles sans "hack" (et pour ça j'use encore de table parfois) et je bosse ni pour la propagande open-source ou microsoft, mais pour moi...
...et dis voir, l'embed bloqué pour les SWF dans IE 6 et 7, où il faut un j-s externe pour contourner la protection de sécu de IE, t'en penses quoi ?
dis-voir, pourquoi quand je met une img en background avec un a:hover, IE lague près de 2 secondes avant de l'afficher ? et pourquoi toute une page zen-garden dans IE7 met des heures à s'afficher ? pourquoi quand je mets "fixed" mon menu de gauche part avec la page sous IE alors que pas avec FF ?
sinon, alors là oui : TB devrait prendre en charge le .net, oulah !
Non c'est vrai mettons toutes les clefs de notre intimité entre les mains des technologies MS, 1984 est pas loin...
Sinon avant que tu te lâches en retour sur moi : 7 ans indépendant, trainer pour ITTA, youLearnIt, Imaginer et Nom@des... en web...
sinon je suis probablement un abruti qui ne pige rien aux technologies web (eh! bonhomme t'as déjà surfé sous Netscape 2 ?)
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JacK Barron
Inscrit le: 19 Mai 2003
Messages: 372
Localisation: genève
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| Posté le: 14 Avr 2007 15:42 Sujet du message: |
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Je retire tout ce que j'ai dit : vive Safari et Entourage...
(ai pas envie de partir pour une discussion "flame" _John_, les modos... donc
je prend publiquement le parti de dire que je suis allé trop loin, que j'ai été arrogant et que _John_ a tout autant raison qu'il le croit, que c'est encore une connerie de clochers... je respecte les choix et la liberté des autres... et surtout je vieens de repasser sur la page du portail de dks, et le code source me fais dire : m'f'rait mieux de bosser plutôt que de déconner moi!)
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Elise
TRANSIT-REDAC-MOD-ADMIN
Inscrit le: 14 Mai 2003
Messages: 371
Localisation: Genève
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| Posté le: 14 Avr 2007 15:45 Sujet du message: |
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Mais t'es méchant avec le pauvre petit _John_ ! Il est sympa il a essayé de m'aider !
Vilain vilain Jack ;o)))
A part ça je comprends rien à votre jargon mais je pense que l'un et l'autre doivent avoir des avantages et désavantages non ? ça dépend de l'utilisation qu'on veut en faire...
Enfin j'y connais rien alors je me tais, je voulais pas mettre de l'huile sur le feu, merci Jack d'avoir anticipé la crise et de respecter les choix de chacun. Moi mon choix c'est : quand ça marche ça me va 
Bizoux !  |
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JacK Barron
Inscrit le: 19 Mai 2003
Messages: 372
Localisation: genève
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| Posté le: 14 Avr 2007 15:46 Sujet du message: |
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| Elise a écrit: | Mais t'es méchant avec le pauvre petit _John_ ! Il est sympa il a essayé de m'aider !
Vilain vilain Jack ;o)))
A part ça je comprends rien à votre jargon mais je pense que l'un et l'autre doivent avoir des avantages et désavantages non ? ça dépend de l'utilisation qu'on veut en faire...
Enfin j'y connais rien alors je me tais, je voulais pas mettre de l'huile sur le feu, merci Jack d'avoir anticipé la crise et de respecter les choix de chacun. Moi mon choix c'est : quand ça marche ça me va
Bizoux ! |
moi aussi c'est la même chose en fait
et je ne serai plus méchant à l'avenir, promis !
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_John_
Inscrit le: 28 Aoû 2005
Messages: 344
Localisation: Genève [Carouge]
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| Posté le: 14 Avr 2007 16:01 Sujet du message: |
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Alors. Pour les tags css sur les div. Je parle des "filter". Ils y en as qui sont propre a internet explorer comme par exemple la transparence filter:opacity, pourquoi maintenant je suis obligé de rajouter cette ligne "-moz-opacity" ??? Ou pire créer un png avec couche alpha pour que tout le monde soie content. Et ca c'etait 1 exemple de filter non pris en charge. Et si je veux transformer mon image avec le filtre DX pour par exemple appliquer une simple matrice, je fais comment sous mozzila ?
Pour les failles de sécurité je suis d'accord sur le point qu'il ne faut aps attendre une mise a jour pour qu'elles soient corrigée.
Oui je défend l'activex, oui je suis conscient des risques.
Maintenant l'AJAX, je prèfere nettement developper avec AJAX .NET (ancienement appellé ATLAS) que de me faire chier en javascript qui est une perte de temps. JE sais qu'au final l'utilisateur ne verra pas la différence mais pour le developpeur c'est plus rapide. (Oui je suis de la génération visual studio et non celle du codage bloc-note)
Pour les popups, c'est normal que quand je developpe en asp.net le window.onload n'est pas pris en charge par firefox ?
Pour moi chacun des navigateurs a ses avantages et ses inconveniants, on peut en débattre deux heures.
PS: Je n'ai jamais dis que tu etait un abrutis ??? je ne savais meme pas que tu etais dans le web. Pour ma part c'est école d'ingenieur + certfication microsoft.
PS2: Oui j'ai connu Netscape sous win3.11
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JacK Barron
Inscrit le: 19 Mai 2003
Messages: 372
Localisation: genève
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| Posté le: 14 Avr 2007 17:48 Sujet du message: |
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| _John_ a écrit: | | Alors. Pour les tags css sur les div. Je parle des "filter". Ils y en as qui sont propre a internet explorer comme par exemple la transparence filter:opacity, pourquoi maintenant je suis obligé de rajouter cette ligne "-moz-opacity" ??? |
Right, les "filters" développés uniquement par MS en dehors des standards du web ne sont pris en charge ni par FF, ni Moz, ni Safari, ni Opera (qui est le browser le plus proche de la rééussite du test acid-burn, la seule référence en matière de CSS) ...
donc normal qu'il ne marche pas. Et tant mieux je dirais, ça bouffe des ressources, ralentis l'exécution d'autres trucs sur la page...
Sinon moz-opacity c'est pour les vieux moz, désormais les standards du W3C recommandent opacity tout court, et ça ça marche de Safari à FF en passant par Opera...
désolé pour toi, mais ni toi ni moi et encore moins Microsoft ne décident des standards Css2 et XHTML 1.1. strict, mais le W3C...
| Citation: | | Ou pire créer un png avec couche alpha pour que tout le monde soie content. Et ca c'etait 1 exemple de filter non pris en charge. Et si je veux transformer mon image avec le filtre DX pour par exemple appliquer une simple matrice, je fais comment sous mozzila ? |
Ben tu fais pas ! sorry mais c'est comme les sliders colorés, j'en fais pour mes clients, mais c'est pas standards... pis les PNG avec transparence directe passaient de toute manière pas sur IE6...
| Citation: | | Pour les failles de sécurité je suis d'accord sur le point qu'il ne faut aps attendre une mise a jour pour qu'elles soient corrigée. |
Pis il y en a moins souvent et elles sont moins graves.
| Citation: | | Oui je défend l'activex, oui je suis conscient des risques. |
Bah voilà... moi c'est les ressources que ça bouffe qui m'ennuie le plus.
| Citation: | | Maintenant l'AJAX, je prèfere nettement developper avec AJAX .NET (ancienement appellé ATLAS) que de me faire chier en javascript qui est une perte de temps. JE sais qu'au final l'utilisateur ne verra pas la différence mais pour le developpeur c'est plus rapide. (Oui je suis de la génération visual studio et non celle du codage bloc-note) |
Bah tu fais comme tu veux, moi je bosserais plutôt avec Spry, mais de fait le javascript : j'aime pas des masses, et je suis surtout un gros spécialiste d'Action-Script 1.0 (eh oui moi c'est pas le notepad, non plus), je me mets doucement aux classes du AS2 en attendant l'AS3 (tu connais FLEX ?) et au final je hardcodais qu'au début de ma carrière (il y a 25 ans)
| Citation: | | Pour les popups, c'est normal que quand je developpe en asp.net le window.onload n'est pas pris en charge par firefox ? |
Oui, je l'ai indiqué plus haut : déjà la syntaxe répond pas toujours de la même manière, et suivant les ordres passés via l'eventHandler onLoad, un certains nombres d'actions sont interdites (que ce soit par commodité ou par respect des standards... tu savais que même _blank est un attribut qui pourrait ne plus être standard)... ça suit la même logique par exemple, de ne pouvoir redimensionner un div en px. lorsque la fenêtre est resizée...
| Citation: | | Pour moi chacun des navigateurs a ses avantages et ses inconveniants, on peut en débattre deux heures. |
d'où que je voulais pas trop m'étendre... je beta teste FF3 en ce moment, et j'ai beta testé IE7 depuis la RC1... je reste juste à la page ;)
| Citation: | | PS: Je n'ai jamais dis que tu etait un abrutis ??? je ne savais meme pas que tu etais dans le web. Pour ma part c'est école d'ingenieur + certfication microsoft. |
Je prenais les devants, je sais bien que tu ne m'as traité de rien, mais bon
trop souvent j'ai eu des débats sur les browsers, les standards et le webdesign et souvent plaf!
Sinon je n'ai pas fait d'école, je suis formateur en webpublishing et autres joyeusetés techno-barbaresques depuis 2000... de mon temps, les premières certif'/diplômes que j'ai vus sont ceux/celles que j'ai du signer...
Pour ma part je peux donc juste arguer d'une matu latine ;)
| Citation: | | PS2: Oui j'ai connu Netscape sous win3.11 |
Woow ! Bon ben... [/quote]
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blacknight
Inscrit le: 18 Aoû 2004
Messages: 602
Localisation: à la cave...
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| Posté le: 14 Avr 2007 20:46 Sujet du message: |
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| _John_ a écrit: | Déjà a la base mais c'est personel je n'aime pas le systeme marginal de l'open-source.
Pour FireFox:
-Failles de sécurités (heuresement ils les corrigent vite)
- ne prend pas en charge l'activex et utilise un systeme de module très louche et incompatible avec certain site
-module AJAX très foireux niveau sécuritée
- incompatibilité avec des styles css ce qui fais foiré les balises <div> (ce qui fais chier tout developpeur web)
- mauvaise gestion des popup javascript
- Projet open-source
Mais pour moi le grand défaut majeur c'est la non prise en charge de l'activex qui va quand même faire le futur de l'internet notamment avec la technologie ajax.
Pour thunderbird:
- Ne prend pas en charge le systeme passport .net (qui je le rappelle va se développer pour devenir le plus grand systeme d'authentification avec carte dans le futur), certain dirons "eeeh mais il existe des plugins" et moi je répond "plugin foireux en phase beta".
- Projet open-source
Donc pour l'instant on peut navigué et lire ses mails sans problèmes avec ces deux programmes, mais a long termes les sites vont devenir de plus en plus incompatible. |
<flame>
 
Ca fait du bien. Ca fait longtemps que j'avais pas lu autant de bêtises dans un seul message... digne du Daily-WTF. Merci _John_!
</flame>
un peu de lecture? --> http://www.paulgraham.com/microsoft.html
Dernière édition par blacknight le 14 Avr 2007 22:34; édité 2 fois |
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JacK Barron
Inscrit le: 19 Mai 2003
Messages: 372
Localisation: genève
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| Posté le: 14 Avr 2007 22:06 Sujet du message: |
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_John_
Inscrit le: 28 Aoû 2005
Messages: 344
Localisation: Genève [Carouge]
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_John_
Inscrit le: 28 Aoû 2005
Messages: 344
Localisation: Genève [Carouge]
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| Posté le: 15 Avr 2007 12:15 Sujet du message: |
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| Citation: | | je me mets doucement aux classes du AS2 en attendant l'AS3 (tu connais FLEX ?) |
Tiens justement, j'apprend actuellement le XAML mais je n'ai jamais tester FLEX ou XUL. L'avantage du flex a mon avis c'est que + de 90% des ordinateurs ont le plugin flash ce qui ne poserai aucune contrainte de portabilité. Mais le probleme des applications flash c'est le prix des serveurs (quand on en a besoin).
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JacK Barron
Inscrit le: 19 Mai 2003
Messages: 372
Localisation: genève
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| Posté le: 15 Avr 2007 12:20 Sujet du message: |
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...ben Flex c'est l'environnement Flash CS3 sans Flash ;)
et oui, face à quicktime, acrobat ou même le SVG, le swf c'est le plug-in de la mort...
sinon bon, ça reste du client encore pour moi,
niveau serveur on retape dans le fastoche en place (PHP si t'as, CFM si
tu peux te permettre)
Sinon XUL c'est le langage avec lequel on fabrique FF et TB au cas où...
et bon XAML, encore du propriétaire... j'ai rien contre, mais ton amour du .net ... rahhhh... pas facile...
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PorCus
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| Posté le: 16 Avr 2007 9:42 Sujet du message: |
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| _John_ a écrit: | | Mais le probleme des applications flash c'est le prix des serveurs (quand on en a besoin). |
Ayant maintenu une licence Flash server et ayant vu ce qu'on faisait avec un studio 8, il me semble plus qu'il y ai beaucoup de cas ou l'achat d'un flash server semble justifié.
Bon j'ai pas regardé les spec depuis quelques années pour le flash server, peut etre qu'il permet de streamer le café, auquel cas, ca pourrait devenir indispensable ;)
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