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Violence d'extrême-gauche
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stumpfuckers
TRANSIT-REDAC


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MessagePosté le: 13 Oct 2008 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Lord Nevermore a écrit:
@ Stumpfucker : Pffff, vous êtes pathétiques ! Qu'est-ce que vous foutez sur un forum, et en particulier sur un débat sérieux comme celui-ci, si c'est juste pour balancer deux trois conneries et vous esquiver lorsqu'on vous répond ? Moi aussi j'aimerais bien que vous illuminiez un peu ma voie ! :clindoeil



@ Grindbastard : Je me suis permis d'effacer ton double post car il n'affichait rien (j'ai suivi le lien de l'image et il n'affichait rien non plus). Si tu le juges vraiment adéquat (ce dont je doute), n'hésite pas à reposter. Sinon, abstiens toi, tu m'éviteras d'effacer pour d'autres raison.


Tu devrais péter un coup cocolet, et surtout arréter de te prendre autant au sérieux, tu est un tout petit peu ridicule... :moquer ( je sens déjà que je vais me prendre un pavé de mille mot plus savant et téchnique les un que les autres... :mdr2 )

P.S. j'ai jamais dis que le patronne méritais ce qui lui est arrivé mec, tu déforme les propos des gens comme ca t'arrange, mais ca m'étonne pas...
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Haeocter



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MessagePosté le: 13 Oct 2008 17:09    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a aucune raison de condamner toute l'extrême-gauche, des actes pareils sont toujours le fait d'une minorité, ce qui est pareil pour les deux extrêmes.

Pour info, Lars n'est pas président de l'asso

Pompom: Lorsque quelqu'un se prétend ecolo, peut-on assurément rattacher son discours a un parti écolo en argumentant sur une liaison politique ?

Lorsque des employés d'une usine font grève, peut-on assurément les qualifier de popistes, communistes, socialistes, etc... ?

Lorsque des personnes prétendent vouloir défendre un patrimoine culturel, peut-on assurément les rattacher à une formation de droite ?

Quant à la presse, je crois que pour tous ici présent, cette dernière nous a déja tous prouvés son manque catégorique d'objectivité

SN est une cible facile pour des extrémistes de petite envergure: Nous sommes une petite structure, nous organisons des évenements publiques, nous n'avons pour ainsi dire pas de sécus à nos concerts, et, surtout, n'avons guère les moyens de nous défendre contre une attaque, préparée ou nom.

Par contre, pour aller dénicher le faf qui organise son concert de RAC ou de RIF dans une grange avec un public plus aguerri au combat, la bizarrement, les opérations coup de poing sont plus rare. Alors que la, il y aurait bien plus de gros fafs a casser.

Ca nous prouve encore une fois le courage indéniable de ces activistes, certainement les memes qui avaient tabassés un de nos membres à la Reithalle, copine et couple d'amis compris. à 15 contre 4

Lio
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stumpfuckers
TRANSIT-REDAC


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MessagePosté le: 13 Oct 2008 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

Haeocter a écrit:


Ca nous prouve encore une fois le courage indéniable de ces activistes, certainement les memes qui avaient tabassés un de nos membres à la Reithalle, copine et couple d'amis compris. à 15 contre 4

Lio



:mdr2 :mdr2 :mdr2

C'es claire que 3 gros néonazi qui défonce la geule a un black dans la rue (comme l'année passée a genève) c'es mieu, LA les mec ces des vrai dure...

Arréter avec ce genre de connerie, tu fais parties de l'asso si j''ai bien compris !? Bin tu sais depuis longtemps que ( a tord ou a raison) elle a mauvaise répuation, pourquoi ne pas avoire fait en sorte de changer ca ? de changer aussi le logo qui est... comment dire...
Bref...
Je pense que tu est totalement concien de comment est pérçue ton asso depuis longtemps, et le fait de ne rien faire pour y changer c'es accépter... point barre
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LN
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MessagePosté le: 13 Oct 2008 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

@ Stump : Donc en gros, si on écrit un post "long", et qu'on s'exprime avec des termes spécifiques, on se prend au sérieux... Pfffff, ok, j'abandonne, c'est peine perdue. C'est un FORUM ! Je donne mon avis et réponds à ce qui m'interpelle ! Je ne prétends absolument pas détenir la vérité, uniquement une opinion réfléchie, et j'attends la même chose des autres, c'est tout.

Maintenant, je ne déforme pas tes propos, j'en tire simplement les conséquences. Il me semble qu'un acte de violence aussi lâche, aussi minable mériterait une condamnation catégorique, de la droite comme de la gauche, parce que ça n'est pas une question politique. Et MadBen et toi, en disant "ils l'ont bien cherché avec leur image ambigüe", vous venez bien donner une sorte de justification aux actes de ces connards, non ?

Je vois personne qui est venu gémir en disant "les méchants monsieurs y sont pas gentil... ouiinnnn". C'est pas pour autant qu'on peut accepter que 30 mecs viennent attaquer un bar à la batte de baseball parce qu'ils n'aiment pas ce qui s'y produit, non ?

Voilà, j'ai encore fait un "pavé", désolé, j'ai mon style et tu as le tien. Mais si j'arrive à lire tes posts plein de fautes, tu peux aussi lire mes pavés chiants et indigestes, non ? :clindoeil

(P.S : ouais, j'ai remarqué que j'ai terminé chaque paragraphe par "non ?". C'est une manière de sous-entendre que, contrairement à ce que certains ont l'air de croire, j'écris pour avoir des réponses et non pas pour le simple plaisir de perdre du temps).


EDIT :

stumpfuckers a écrit:

C'es claire que 3 gros néonazi qui défonce la geule a un black dans la rue (comme l'année passée a genève) c'es mieu, LA les mec ces des vrai dure...

Non, c'est pas mieux... mais c'est pas pire ! :clindoeil
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Petit-ange



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MessagePosté le: 13 Oct 2008 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez tous une vision trop bloquée des choses et ne regarder plus dans l'ensemble.


Il s'agit d'une association musical d'un style pas courant et peut connu de l'ensemble de la population qui organise une soirée public dans un bar et qui ce fait reçois une attaque planifiée, organisée, structurée et revendiquée.



C'est bon vous avez fini avec vos petit chichi de dispute ou d'argumentation ?




Et si jamais vous ne vous rendez pas compte, mais ce qui est arrivé nous prouve totalement que la scène goths et même métal ne sont pas eux aussi à l'abrit d'action de ce genre. Car ne pensez pas que même le métal représente une majorité et est clairement compris de tout le monde.





Sinon juste pour dire que j'ai d'avantage vu de la politique à travers le forum, les membres de l'association, les soirées et même le magasines de transit (si vous en doutez mag 42 page 43) que tous ce que j'ai en de contacte avec les membres de soleil noir.
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Haeocter



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MessagePosté le: 13 Oct 2008 17:39    Sujet du message: Répondre en citant

Non, concernant l'histoire du black, c'est tout aussi détestable et imbécile. C'est tout a fait dans le meme etat d'esprit.

Et pourquoi devrait-on changer quoi que ce soit ?

Faire un petit logo a fleur ? se ranger, baisser la tete ? dire oui-oui non-non comme tout le monde ?

L'attaque aurait-eu lieu contre des membres de l'asso, on aurait regler a notre niveau, mais s'en prendre a un bar, au risque en plus de blesser des spectateurs, ca c'est inacceptable. L'asso a l'habitude de s'en prendre plein la gueule, mais la ca dépasse le cadre de l'asso.

SN n'a jamais prôné la moindre violence. Quant à notre logo, je crois qu'il est suffisamment décris sur notre site pour le clarifier au maximum.

Si tu organises des concerts métal et que tu te fais démolir, tu serais près a organiser des concerts de Jazz pour faire profil bas ? de changer ton logo ?

Tu n'es probablement jamais venu a un concert SN, tu y trouverais une ambiance bien plus saine que ce que l'on veut bien croire, qui ne justifie en rien cette débauche de violence.

Lio
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stumpfuckers
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MessagePosté le: 13 Oct 2008 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

Haeocter a écrit:
Non, concernant l'histoire du black, c'est tout aussi détestable et imbécile. C'est tout a fait dans le meme etat d'esprit.

Et pourquoi devrait-on changer quoi que ce soit ?

Faire un petit logo a fleur ? se ranger, baisser la tete ? dire oui-oui non-non comme tout le monde ?

L'attaque aurait-eu lieu contre des membres de l'asso, on aurait regler a notre niveau, mais s'en prendre a un bar, au risque en plus de blesser des spectateurs, ca c'est inacceptable. L'asso a l'habitude de s'en prendre plein la gueule, mais la ca dépasse le cadre de l'asso.


Lio


OK, la dessus je suis totalement d'accord avec toi.

Après pour le coup du logo, je te dis pas de faire un logo avec des petites fleurs etc, mais simplement de faire un truque moins tendencieux. Je pense que ce simple changement aurai évité que vous vous en prenier plein la geule tout le temps.
Tu parle de votre site, bin moi j'y vais pas, et le premier truque que je me dis en voyant votre logo c'es que c'es pas claire, c'es trop facile de toujour jouer sur l'ambiguïter et de pleurer quand tu te fais taper sur les doigts !
Je ne suis effectivement jamais venu a vos concert, et ce tout simplement pour question de gout musical. Je suis sur que vos soirée se passe bien, et qu'il y a surement plein de gens gentils etc... le souci c'es pas ca, et tu le sais bien. C'es bien jolis de venir faire la naif;" mais pourquoi, on est pas méchant" maintenent, mais tu savais très bien que ca pouvait arriver, assumer c'es tout !
C'es comme moi, je sais très bien que avec ma dégaine je peux me faire casser la geule certaine fois par des types qui me prenne pour quelquechose que je ne suis pas, et bien j'assume, je vais pas venir pleurer que tout le monde il est méchant !
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stumpfuckers
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MessagePosté le: 13 Oct 2008 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

Lord Nevermore a écrit:


EDIT :

stumpfuckers a écrit:

C'es claire que 3 gros néonazi qui défonce la geule a un black dans la rue (comme l'année passée a genève) c'es mieu, LA les mec ces des vrai dure...

Non, c'est pas mieux... mais c'est pas pire ! :clindoeil


Et bien oui pour moi c'es pire !!!

Casser la geule a des fachos par ce que tu n'es pas d'accord c'es une chose, pas la bonne solution, peut etre. Mais les facho on choisi leur camp, ils savent a quoi s'attendre et en general ils ne sont pas en reste pour attaquer des gens !
Un black n'a pas choisi d'être black, la couleur de peau n'es pas une appartenance politique, religieus ou je ne sais quoi. Alors si pour toi c'es la même chose, franchement, on a plus rien a se dire !
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stumpfuckers
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MessagePosté le: 13 Oct 2008 18:01    Sujet du message: Répondre en citant

Lord Nevermore a écrit:
@ Stump : Donc en gros, si on écrit un post "long", et qu'on s'exprime avec des termes spécifiques, on se prend au sérieux... Pfffff, ok, j'abandonne, c'est peine perdue. C'est un FORUM ! Je donne mon avis et réponds à ce qui m'interpelle ! Je ne prétends absolument pas détenir la vérité, uniquement une opinion réfléchie, et j'attends la même chose des autres, c'est tout.

Maintenant, je ne déforme pas tes propos, j'en tire simplement les conséquences. Il me semble qu'un acte de violence aussi lâche, aussi minable mériterait une condamnation catégorique, de la droite comme de la gauche, parce que ça n'est pas une question politique. Et MadBen et toi, en disant "ils l'ont bien cherché avec leur image ambigüe", vous venez bien donner une sorte de justification aux actes de ces connards, non ?

Je vois personne qui est venu gémir en disant "les méchants monsieurs y sont pas gentil... ouiinnnn". C'est pas pour autant qu'on peut accepter que 30 mecs viennent attaquer un bar à la batte de baseball parce qu'ils n'aiment pas ce qui s'y produit, non ?


Je n'ai jamais soutenus leurs actes, mais je ne soutiendrais jamais non plus une asso de ce type, désolé mais j'ai mes raison, je ne supporte pas les gens d'extreme droite, et j'aime encore moins les personnes qui sont "tendencieuses" et qui se chie dessus quand il faut un minimume aller au charbon !

Haeocter refuse de faire du "politiquement correct" et bin moi aussi, j'emmerde les cons, surtout si ils sont d'extreme droite !


P.S. pir min ortograf si po d'ma foute... jé pa d'issi
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LN
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MessagePosté le: 13 Oct 2008 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

stumpfuckers a écrit:
Lord Nevermore a écrit:


EDIT :

stumpfuckers a écrit:

C'es claire que 3 gros néonazi qui défonce la geule a un black dans la rue (comme l'année passée a genève) c'es mieu, LA les mec ces des vrai dure...

Non, c'est pas mieux... mais c'est pas pire ! :clindoeil


Et bien oui pour moi c'es pire !!!

Casser la geule a des fachos par ce que tu n'es pas d'accord c'es une chose, pas la bonne solution, peut etre. Mais les facho on choisi leur camp, ils savent a quoi s'attendre et en general ils ne sont pas en reste pour attaquer des gens !
Un black n'a pas choisi d'être black, la couleur de peau n'es pas une appartenance politique, religieus ou je ne sais quoi. Alors si pour toi c'es la même chose, franchement, on a plus rien a se dire !


Non, sur cette différence là, tu as raison, mon propos était volontairement provocateur et exagéré (au moins, tu m'as répondu :clindoeil ). C'est clair que le black a moins choisi d'être black que le facho, et ça change effectivement beaucoup. Même si je reste persuadé que le fait de lutter contre le Fascisme ne devrait jamais se faire en recourant à des pratiques fascistes, j'arrive à le comprendre lorsque c'est des skins assimilés à gauche ou à droite qui se tappent dessus parce qu'ils en ont apparemment besoin. Mais j'ai vraiment du mal lorsqu'on commence à jouer la police de la pensée, à rechercher le fascisme partout, et à attaquer des gens qui ne jouent pas à la même guéguerre (et c'est le cas des membres de Soleil Noir, du moins ceux que je connais, qui n'ont jamais essayer de "casser de l'antifa".)

Pour résumer, je pense qu'au delà des querelles politiques (et c'est très bien qu'il y en ait !), on ne devrait jamais se donner le droit de recourir à la violence contre des gens qui pensent différemment. Pour ma part, un mou du bulbe qui tend le bras, j'ai vraiment beaucoup de mal, mais je préfère ça plutôt que celui qui tend le bras dans la gueule de ceux qui pensent autrement. J'espère que c'est plus clair dit comme ça.
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Petit-ange



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Messages: 1600

MessagePosté le: 13 Oct 2008 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Dans ce genre de cas, ils ne sont plus d'extreme droite/gauche/centre ou Nazi et anti-Nazis, etc.


mais purement et à 100 % des terroriste, car il s'agit de terrorisme.
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Grindbastard 2.0



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Messages: 1256
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MessagePosté le: 13 Oct 2008 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

je pencherai plutot pour dire que tout cela n'est rien d'autre qu'une vaste conspiration judéo-chrétienne-franc-maçonne.
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servenn



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MessagePosté le: 13 Oct 2008 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Petit-ange a écrit:
Et si jamais vous ne vous rendez pas compte, mais ce qui est arrivé nous prouve totalement que la scène goths et même métal ne sont pas eux aussi à l'abrit d'action de ce genre. Car ne pensez pas que même le métal représente une majorité et est clairement compris de tout le monde.


Que le métal ne soit pas à l'abri d'action de ce genre, certainement.
Seulement, tu trouveras suffisament plus de gars pret à en decoudre qu'en soirée goth.
L'image du grand et costaud metalleux avec son blouson cuir, ses rangers et ses grammes de bières y est surement pour quelquechose.
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JacK Barron



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Messages: 372
Localisation: genève

MessagePosté le: 13 Oct 2008 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

Eh franchement les gars, descendez les tours.
Vous vous montez le bourrichon sur une dépêche et l'avis
de la police fribourgeoise. Si ça se trouve, ça n'est peut-être rien
de tout ça. Z'avez pas plutôt envie de causer musique plutôt que de
vous emparer de combats qui ne sont pas les vôtres ?

'fin moi j'dis ça, j'sais pas moi, aujourd'hui Guillaume Depardieu est mort...
ça inspire personne ?
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And so it came to pass that the human race fell, and the Earth was no more. And I looked down upon my new dominion. As Master of all. And I thought it... good.
The Master
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Elise
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MessagePosté le: 13 Oct 2008 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais vivre dans un monde où tout le monde il est bô et tout le monde il est gentil, où on aimerait son voisin le plus immédiat comme le plus lointain, où tous les goûts seraient acceptés et où la violence n'existerait pas...

Mais je ne sais pas si vous êtes au courant, mais les Miss font une élection de beauté et non de présidence et Walt Disney n'est pas le créateur de notre monde (s'il en est un). Donc la violence et le crétinisme (entre autres) font partie de notre monde.

Ce que je pense moi de tout ça (avant qu'on me reproche de ne pas avoir d'avis) c'est que Soleil Noir : extrême droite ou pas ? On s'en fiche, le simple fait que la question se pose est un problème. Ils s'en expliquent comme ils peuvent / veulent, ça convainc ou ça ne convainc pas, mais fatalement il y a des gens qui sont persuadés que ce sont de gros fachos (à tort ou à raison une fois de plus je m'en fiche). Du coup fatalement ils sont dans le collimateur de certaines personnes / groupes ou autres. Ce qui est arrivé était à mes yeux inévitable.

Le bar a été saccagé : je trouve ça vraiment dommage et nul, parce qu'au final ça ne fait réellement chier que la proprio, alors que ce n'était pas elle qui était visée (du moins je pense ?!) en même temps je ne peux que rejoindre Stump qui dit (je ne sais plus en quels termes) qu'elle savait ce qu'elle programmait. Je ne veux pas dire que c'est de sa faute ou qu'elle l'a bien mérité, bien loin de là, mais ce qui s'est passé n'est quand même pas la surprise du siècle (je dirais même que je suis très étonnée que ce ne soit pas arrivé plus tôt)...

Je me souviens d'une certaine soirée 'costumée' organisée dans un bunker qui à mes yeux aurait autrement mérité de ne pas se dérouler sans accroc... et si ça avait été le cas j'aurais juste dit : 'bien fait'... Parce que oui la violence c'est nul, ça craint, c'est pas top et c'est pas frais, mais c'est là bordel, et parfois ben je ne suis pas trop triste pour ceux qui récoltent les yeux au beurre noir... si ça peut les réveiller... (Oh la vilaine !!!)

Je ne sais plus qui a parlé de 'violence gratuite'. Je suis désolée mais pour moi là il ne s'agit pas du tout de violence 'gratuite', ou alors on n'en a pas du tout la même définition... La violence gratuite c'est le gars qui pète un voiture dans la rue ou qui tabasse un quidam pour se passer les nerfs, mais là il y a quand même certaines choses qui ont titillé l'agressivité de certaines personnes. Une fois de plus je ne suis pas pour, dans le sens où je ne vais pas encourager ce genre d'actions, mais ce serait vraiment mentir que de dire que je suis contre toute violence. D'ailleurs je pense que tous ceux et celles qui disent ça sur ce forum sont des menteurs ou futures Miss. J'aime pas la violence mais si mon mec fout un pain à un gars qui me tripote, ou si un pote fout une patate à quelqu'un qui lui a piqué son porte-fric ou je ne sais quoi d'autre je ne vais pas pleuré pour la 'victime'. La violence ne règle pas tout, loin de là, j'aimerais qu'il y en ait moins, mais il y a quand même des gens qui font tout ce qu'ils peuvent pour recevoir des tartes.

Les mecs d'extrême gauche ou d'extrême droite qui passent leur week-ends à aller taper sur les autres, je les trouve aussi crétins les uns que les autres, le coup de 'casser du X', quel que soit le X je trouve ça à chier. Mais c'est là, c'est pas moi qui l'ai inventé, et quand tu joues avec le feu ben faut pas s'étonner si tu as un retour de flamme.

Bref, pour en revenir à l''événement', maintenant c'est fait, c'est fait, j'espère simplement qu'il en sortira quelque chose de positif. C'était le chant du signe de Soleil Noir : tant mieux. D'autres assoc vont certainement se créer sur ses cendres : tant mieux. Parce qu'ils ont quand même organisé certains concerts et soirées qui méritaient d'être organisés. J'espère simplement qu'ils sauront trier et faire des choix : soit avoir des noms, logos et autres slogans qui ne soulèvent pas mille interrogations et une programmation avec des groupes qui ont une image claire, soit afficher une appartenance politique de droite et là au moins les choses seront clairement annoncées et il n'y aura pas de 'ouin ouin mais on est des gentils'. Parce que rester dans les mêmes eaux troubles amènera le même genre de dénouement.

Voilà en gros tout ce que je voulais dire :o) Malheureusement je sens que comme toujours sur les forums, mes paroles vont être mal interprétées et ce ne sera pas mon dernier post, alors à plus tard pour les explications et justifications ;o))))
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