TRANSIT

[LN]

Comme les Lausannois le savent peut-être, nous avons eu récemment à Beaulieu la visite de Harun Yahya,
un essayiste Turc qu'on peut considérer comme le principal défenseur oriental du Créationnisme.

Si j'ai beaucoup hésité, je ne suis finalement pas allé voir cette conférence. Je crois que ça n'est pas très
grave...

Par contre, je voulais vous présenter une autre conférence, issue du TED (un think tank américain réunissant
des sommités dans différents domaines pour parler de sujets de sociétés).

Richard Dawkins, de l'athéisme militant

Cette conférence dure une petite demie-heure, et présente - je trouve - des vues intéressantes sur l'athéisme,
la religion, la théorie de l'évolution et le créationnisme. Elle a en outre le mérite d'être colorée d'humour british
rendant ces sujets techniques nettement plus agréables à suivre.

N'hésitez pas à donner votre avis sur cette conférence et ses thèses, ou sur les sujets plus généraux qu'elle
aborde.

[LN]

Bon, OK, tout le monde s'en fout de ce genre de sujets...

[servenn]

Pas du tout.

Cependant, autant j'arrive à lire de l'anglais et je me debrouille, autant je suis une buse si il s'agit d'ecouter de l'anglais.

Alors donner un avis sur un sujet qui me parait un peu interressant mais dont je ne connais pas la teneur... c'est un peu comme donner un avis sur un livre en ne tenant compte que du titre.
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"T'auras jamais le blé, Il faut vivre au présent."

[LN]

[servenn]

Ah ben voilà ^^.
je regarde ça et des que j'ai murit un peu le bousin, je poste.
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"T'auras jamais le blé, Il faut vivre au présent."

[Alias]

Autant je ne suis pas religieux ni croyant (même si je bosse pour des églises), autant des gens comme Dawkins m'énervent: leur athéisme est tellement militant qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils reproduisent exactement les mêmes comportements que les fondamentalistes religieux qu'ils dénoncent.

Leur athéisme devient une croyance.
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Stéphane "Alias" Gallay -- Bi-classé rôliste/proghead (triclassé si on compte "danger public)
http://alias.codiferes.net/wordpress

[Loki Viti]

Ouaip, quelques mots :

Perso, je trouve important et nécessaire que des scientifiques (mais pas seulement) se battent contre le fléau du créationnisme et d’autres dérives religieuses, surtout que ce sont ces mêmes religions (sectes ?) qui vont agir avec un prosélytisme multiple et toujours de mauvaise foi. J’ai pas envie de retourner au temps de la grande Inquisition, hein !

Sinon, je suis profondément athé, mais dans un sens passif du terme : je ne crois en aucune religion ou aucun dogme, mais je respecte le choix des autres tant que ces croyants respectent les libertés individuelles des autres et les fondamentaux collectifs sociétaires. Après, j’ai tendance à avoir une grande méfiance/aversion/irrespect envers les sectes, les extrêmistes, les fondamentalistes, les évangélistes, etc, etc… MAIS, cette forme de soit-disant "athéisme militant", ça m’emmerde aussi un peu, car ça devient presque une "religion" en soit et on finit par y retrouver des gros intolérants…

De toute façon, ça sert à quoi de croire en dieu, vu qu’il est déjà mort et que nous iront tous en Enfer !!! Amen, quoi.


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Keine Lösung ist auch eine Lösung !
Kein Alkohol ist auch keine Lösung !

[LN]

Apparemment, c'est LE gros truc qui revient avec Dawkins et cette conférence, sur les différents forums ou j'en ai parlé, et sur Facebook : le côté presque "dogmatique" de l'athéisme. J'avoue que c'est aussi ça qui me dérange.

Pour la question du créationnisme, OK : on assiste clairement à un mélange de deux niveau, et un homme qui rejetterait le créationnisme pourrait le faire sans être un dogmatique en ce que le créationnisme (oh, pardon, "l'intelligent design") se place sur le terrain de la science...

Par contre, pour la question du théisme, c'est une autre soupe : il est impossible de prouver une négation, donc à ce titre l'athéisme n'est pas une position scientifique crédible, du moins lorsqu'il est entendu au sens habituel.

Cela dit, je vois tout de même 2 circonstances atténuantes pour Dawkins (en plus du fait qu'il ait un délicieux accent british et qu'il ait écrit des trucs très intelligents dans un sujet qui n'a rien à voir - le fameux "mème" qui fait le buzz en ce moment) :

1) Son acception de l'athéisme n'est pas celle qui est communément admise... Elle est finalement plus proche du doute que de la "foi en la non-existence de Dieu" (sic).

2) Il est militant, mais ça s'inscrit dans un contexte du "ouais, bon, au bout d'un moment y'en a marre, faut quand même pas déconner". Le lobby créationniste aux USA est extrêmement puissant, et sa pression a entraîné des dérives grotesques et nauséabondes.

Être militant demande un certain courage. Mais ça implique aussi une compromission intellectuelle : tous les militants deviennent un peu ce contre quoi ils luttent, parce qu'ils se battent avec les mêmes armes que leurs adversaires...

Mais personnellement, dans le cas de Dawkins, ça ne me dérange moins que dans la sphère "politisée", parce que quand même, cette histoire de créationnisme, c'est vraiment un problème d'hygiène intellectuelle.

Qu'en pensez-vous ?

P.S : Est-ce qu'il y a des gens sur ce forum qui sont allé voir la conférence de Harun Yahnya (ne serait-ce que pour lui balancer des tomates) ?

[Alias]

Je ne suis pas sûr que le militantisme implique de se battre avec les armes de l'adversaire. C'est une tactique, mais je pense qu'elle est souvent mauvaise.

Et puis, de ce point de vue, des gens comme Gérard Mordillat et Jérôme Leprieur (qui ont écrit la série de bouquins "Jésus contre Jésus", "Jésus après Jésus" et "Jésus sans Jésus", sur les origines du christianisme), le font à mon avis de façon beaucoup plus intelligente: avec les armes de la science et sans porter de jugement.
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Stéphane "Alias" Gallay -- Bi-classé rôliste/proghead (triclassé si on compte "danger public)
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[LN]

[jessepeng]

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jiadong peng