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TRANSIT
LE FORUM ROMAND DES MUSIQUES ALTERNATIVES
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servenn
Inscrit le: 15 Fév 2006
Messages: 678
Localisation: A cote d'Annecy
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 Posté le: 12 Oct 2008 21:51 Sujet du message: |
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Hé bien....
Est ce l'escalade?
Cela s'arretera t'il un jour avant qu'il n'y ai des morts?
Encore que... je me demande si, cela n'a pas déjà eu lieu, et si, cela arretarais les choses.
_________________
"T'auras jamais le blé, Il faut vivre au présent." |
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Haeocter
Inscrit le: 25 Mai 2006
Messages: 74
Localisation: Kourou, Guyane (97)
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| Posté le: 12 Oct 2008 22:21 Sujet du message: |
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Ce type de débordement, en dehors du fait qu'il est parfaitement inacceptable, ne fera de toute façon que renforcer l'animosité de la population a l'égard des milieux alternatifs
Donc dans cette histoire, tout le monde est perdant. D'un point de vue du membre de SN que je suis, je dirais qu'il s'agissait du dernier concert de l'asso de toute façon, mais qu'il est fort dommage de terminer ainsi.
Non non Camerata savaient très bien ce qu'ils faisaient, ils connaissent des membres de l'asso depuis bien des années et cela faisait longtemps que l'asso tentait de placer des dates pour les faire venir.
Ca ne fait donc que renforcer le dégout et le mépris de la part de la scène alternative dark a l'encontre de ces militantistes détestables qui n'ont aucun respect pour la propriété d'autrui. S'ils ont véritablement qqch a reprocher a SN, ils peuvent toujours s'en prendre a ses membres. Mais démolir un bar et mettre en danger les personnes présentes, c'est tout simplement innacceptable.
Quant à Mika, je crois qu'il est assez grand et mature pour choisir ses "amis". Il fait, je crois, preuve de beaucoup plus d'ouverture que la plupart des personnes ici présentes et tentant de franchir des barrières plus qu'imaginaires.
Imaginons que des casseurs aient débarqués a l'usine pour tout casser lorsque Laibach s'y est produit, je pense que cela aurait fait le meme effet d'indignation
Lio
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Si vis pacem para bellum |
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LN
TRANSIT-ADMIN-REDAC
Inscrit le: 25 Avr 2005
Messages: 3879
Localisation: Lausanne, Suisse
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| Posté le: 12 Oct 2008 22:42 Sujet du message: |
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Je crois rêver : je pensais que pour une fois, devant la violence de ces actions, leur lâcheté (débarquer à 30, pfff...) et leur ineptie, tout le monde ici condamnerait ce qui s'est passé, opinions politiques ou pas, Soleil Noir ou pas. Et pourtant non ! Il y a encore des gens pour venir justifier et défendre ces actes, et des gens qui, en plus, ont largement dépassé l'âge de l'idéalisme naïf encrassé d'absolutisme.
| MadBen a écrit: | | Rajoute contre une soiree d une organisation jouant sur une ambiguite d extreme droite..... ca aurait pus aussi arriver a Yverdon il y a quelques temps... ca va? je l ai fais politiquement correcte? |
Et qu'est-ce que ça change, putain ? En quoi ça justifie ces actes ? Tu es exactement comme ces types qui, lorsqu'une fille se fait violer, trouvent encore moyen de dire "bon, elle l'a un peu cherché quand même : elle portait une mini-jupe".
C'est marrant, hein, comme les pensées puantes et extrémistes se retrouvent indépendamment des orientations politiques... Y'a quoi comme différence entre toi et le gars cité ci-dessus, ou entre toi qui soutien les actes des Antifa Sturmabteilung et un mec qui irait "casser du pédé" ? Le politiquement correct dont tu parles, peut-être... mais rien de plus.
| Stumpfucker a écrit: | | La seul personne que je pourrai éventuellement pleindre (et encore, elle sais quels idée véhicule SN a mon avis) |
Et voilà encore un bel exemple de ces phrases qui sont l'apanage des fachos maquillés. "Elle sait quelles idées véhicule SN". Donc elle mérite de se faire péter son bar par des petites racailles armées de battes et de lacrymo ? Encore ce "vous êtes avec nous ou contre nous ?", slogan de tous les extrémismes ? Sans parler du fait qu'elle pourrait tout simplement penser différemment, et avoir le droit de le faire, tout comme le patron des Citrons Masqués ; il faudrait d'ailleurs être armé d'une singulière mauvaise foi pour le traiter de fasciste, lui ! Faut peut-être chercher plus loin...
| Stumpfucker a écrit: | | Y'a rien de spécial a balancer, c'es juste que ce cher Mika tennait un autre discourt quand il c'est pris des claques par des faf, dans la geule et sans raison, et maintenet il soutien ouvertement une asso qui est plus que ambigues... |
Mais bordel, je vois pas où est la contradiction : il gueule quand il se fait agresser par des fafs, et il gueule quand des gens se font agresser par des antifas, où est la différence ? Dans les deux cas, on a des mecs violents, convaincus et cons qui se servent de leur pseudo-causes débiles pour envoyer des beignes.
| MadBen a écrit: | | servenn a écrit: |
Parce que la prochaine fois qu'une salle acceuille un groupe qui dit "Fuck le racisme" et consorts, va t'on trouver aussi des gens en noirs et cagoules pour casser la salle?
.. |
ben ca a deja eu lieu et meme plusieurs fois.. et meme une bombe incendiaire l an passé a la reithalle.. |
Mais JUSTEMENT ! Personne ne défend les actes commis par des fafs (en tout cas pas moi !), simplement dans les deux cas, c'est PAREIL : on a dans les deux cas des mecs dangereux et violents qui foutent leur merde parce qu'ils estiment que leur "cause" les autorise à passer outre les lois, les principes démocratiques, la libre pensée et l'éthique la plus élémentaire.
Si j'infiltrais un de ces groupes d'antifas (c'est la mode, ces temps, apparemment  ) et que je racontais à mes nouveaux amis "hé les mecs, vous allez pas le croire, le bar d'une amie s'est fait prendre d'assaut par 30 fachos armés de battes et de lacrymo", qu'est-ce que j'entendrais ? "les ordures, les pédés, les lâches, les...". Hé bien si l'acte est le même, je ne vois pas pourquoi on dirait autre chose. Mais bien sûr il y a toujours des partisans de "la fin justifie les moyens" pour alimenter les fours d'Hitler et lustrer les orgues de Staline.
Ce genre de types, c'est la même racaille, ceux qui balancent des molotov à la Reithalle valent exactement la même chose que ceux qui balancent des lacrymos au Elvis et Moi. C'est la même violence, le même fanatisme, et la même ignorance aussi (d'ailleurs j'ai jamais vu un tel degré d'ignorance crasse des doctrines de bases, qu'il s'agisse de Gobineau, de Hitler, de Marx ou de Staline, que dans les quelques conversations que j'ai eues avec les rares extrémistes de gauche ou de droite que j'ai eu le malheur de côtoyer). Enfin non, je vois tout de même une différence, qui n'est pas à l'avantage des antifas : lorsque des fachos font ce genre de conneries, ils décrédibilisent une mauvaise cause... tandis que lorsque des antifas font ces mêmes conneries, ils décrédibilisent une cause noble (celle du rejet de l'extrémisme).
Je ne dis rien de plus, mais il y aura comme toujours un gars très con ou très malhonnête pour dire que je "suis pour l'extrême-droite" si je ne cautionne pas les actes violents de ces antifas, comme s'il n'y avait pas de troisième alternative : ça me fait penser à cette jolie histoire des affiches nazies en Allemagne dans les années 30, qui disaient "Le chaos bolchévique ou le national socialisme ?", auxquelles des petits malins avaient apposé en dessous l'affichette "patates ou pommes de terre ?"  Inutile de dire que la Police de la Pensée de l'époque avait fort peu apprécié. Ou alors, dans le meilleur des cas, ce sera les petits gags et hors sujets débiles qui sont l'usage sur ce forum lorsqu'on a plus d'arguments.
D'ailleurs, ça commence déjà :
| MadBen a écrit: | | oui vas y Mika, enfonce toi encore plus que tu ne l est deja... |
| MadBen a écrit: | | bah Mika est aigris alors il se defoule comme il peut. |
| stumpfuckers a écrit: |
Mouahaha... Genial Mika... t'es un vrai !!!
C'es trop injuuuuuuuuste.... |
| MadBen a écrit: |  |
Ou alors, y'a le pseudo-argument du relativisme (étonnant de la part d'un extrémiste de première) :
| MadBen a écrit: |
pourquoi discuter sans cesse sur les memes sujets remis sans arret sur le tapis.. tu connais mon opinion la dessus. Mika la connait alors ca lasse pour finir de devoir argumenter mais bon libre a toi de penser ce que tu veux |
Si ça te lasse tant de devoir argumenter, pourquoi ne pas tout simplement la fermer ? Après tout, on connait tous nos opinions respectives sur ce forum, non ? Alors pourquoi balancer quelques "arguments" lorsque c'est facile, et ensuite te barrer avec les pirouettes citées ci-dessus lorsqu'on te répond ?
Que je me fasse bien comprendre, nulle idéologie politique n'intervient dans ma critique. Je suis également contre toute forme d'extrémisme, et c'est justement pour cette raison que je condamne ce qui s'est passé. Je méprise les fachos, tous, et j'aimerais vraiment que les différences entre eux et les antifas se remarquent ailleurs que dans les groupes écoutés et les logos affichés... Ca n'est clairement pas le cas avec cette affaire.
EDIT : J'ai posté sans avoir vu la réponse d'Haeocter, ce qui explique une éventuelle redondance entre nos propos... |
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Pompom
Inscrit le: 16 Avr 2006
Messages: 1037
Localisation: Lausanne
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| Posté le: 12 Oct 2008 23:14 Sujet du message: |
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C'est moche pour le bar, c'est clair.
Maintenant, le cri du coeur façon ''l'extrême gauche c'est vraiment trop des salauds'' (...qui nous rappelle d'ailleurs joliment le coup de gueule contre ces sales étrangers qui avaient fracassé la cousine...), il me paraît prématuré, et surtout un peu facile. On sait encore peut de chose sur l'identité des mecs, et gauche ou pas, punk ou pas, bourré, paumé,... bien des profils peuvent se cacher derrière une cagoule. Ensuite, quand bien même il s'agirait de la grande internationale gauchiste, le fait que deux ou trois types fassent les cons ne permet pas de jeter le discrédit sur l'ensemble.
Sinon, je rejoins Servenn: le problème dans tout ça, c'est la violence. Violence chez SN lorsqu'ils clament leur dégoût ''la grande soupe fade du multiculturalisme, l'américanisation comme la tiers-mondisation'', violence chez les casseurs. Tant que cette composante sera présente dans les différents milieux, il arrivera des incidents de ce type.
_________________
"We are all Prostitutes... Tutudu tudu'' Deutsch Nepal |
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MadBen
Inscrit le: 07 Jan 2004
Messages: 1464
Localisation: DTC a Geneve
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| Posté le: 13 Oct 2008 6:36 Sujet du message: |
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Tv a raison Lord, j ai pas d arguments a te proposer, de toute facon de la part d un ignorant crasseux comme moi... alors la seule chose qui me vient a l esprit c est : Patate ou pomme de terre ?
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ON VOUS A DONNE LE CHOIX ENTRE LE DESHONNEUR ET LA GUERRE; VOUS AVEZ CHOISI LE DESHONNEUR ET VOUS AUREZ LA GUERRE...
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Tenebras
Inscrit le: 12 Fév 2008
Messages: 426
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| Posté le: 13 Oct 2008 7:01 Sujet du message: |
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frittes pour moi.
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Chez nous pendant la guerre on a donné les juifs...
... mais on a jamais donné les bons coin a champignons! |
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ADMIN TRANSIT
Inscrit le: 12 Mai 2003
Messages: 2326
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| Posté le: 13 Oct 2008 10:22 Sujet du message: |
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Si t'as un problème avec quelqu'un, et que t'as recours à la violence, tu lui démontes la tronche... mais tu fracasses pas un bar dans lequel la tenancière a investie un peu plus que de l'argent mais une bonne partie de sa vie.
Mais ce genre d'action me fait toujours penser au Bierpatrioten (groupe que tu connais surement MadBen).
"Der Rassismus ist auch schwarz -ebenso wie weiss,
jeder ist auf Stimmenfang für seinen eigenen Scheiss.
Ihr Gerechten seid grün und ihr Toleranten seid rot.
Wenn ihr so tolerant seid, warum wollt ihr andrer Leute Tod?"
"Le rascisme est noir, également blanc
Chacun chasse des voix pour sa propre merde
Vous les justes êtes vert et vous les tolérants rouge
Si vous êtes tellement tolérant, pourquoi souhaitez vous la mort à d'autres"
extrême gauche ou extrême droite... extrême centre... tant que c'est extrême ça va de toute façon pas le faire... |
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Mikamika
TRANSIT-COMITE
Inscrit le: 02 Sep 2004
Messages: 7181
Localisation: Gaia
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| Posté le: 13 Oct 2008 12:49 Sujet du message: |
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| Pompom a écrit: | | Maintenant, le cri du coeur façon ''l'extrême gauche c'est vraiment trop des salauds'' (...qui nous rappelle d'ailleurs joliment le coup de gueule contre ces sales étrangers qui avaient fracassé la cousine...), il me paraît prématuré, et surtout un peu facile. On sait encore peut de chose sur l'identité des mecs, et gauche ou pas, punk ou pas, bourré, paumé,... bien des profils peuvent se cacher derrière une cagoule. Ensuite, quand bien même il s'agirait de la grande internationale gauchiste, le fait que deux ou trois types fassent les cons ne permet pas de jeter le discrédit sur l'ensemble. |
Là tu aurais mieux fait de te taire, le groupuscule d'extrême gauche Antifascistsche Aktion a revendiqué la destruction du bar. Et la on parle pas de 2-3 types mais bien de 30 à 40 personnes. Et si ça se trouve il n'y avait pas que des Suisses-allemands dans le lot.
Et comme l'a très bien dit Lord que ce soie des connards d'extrême gauches, des fachos débiles ou des kosovars violents pour moi c'est exactement la même chose. C'est juste lâche et criminel.
| Pompom a écrit: | | Violence chez SN lorsqu'ils clament leur dégoût ''la grande soupe fade du multiculturalisme, l'américanisation comme la tiers-mondisation'' |
1) Euh... entre écrire cette phrase et aller détruire un bar il me semble qu'il y a quand même une certaine différence au niveau de la violence.
2) J'ai le souvenir d'un temps pas très lointain ou tu soutenais toi aussi Soleil Noir. D'ailleurs il me semble que tu été sensée aller à cette soirée, je me trompe ?
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It's nice to be important, but it's more important to be NICE !!! (H.P. Baxter) |
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Pompom
Inscrit le: 16 Avr 2006
Messages: 1037
Localisation: Lausanne
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| Posté le: 13 Oct 2008 14:19 Sujet du message: |
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| Mikamika a écrit: | | Pompom a écrit: | | Maintenant, le cri du coeur façon ''l'extrême gauche c'est vraiment trop des salauds'' (...qui nous rappelle d'ailleurs joliment le coup de gueule contre ces sales étrangers qui avaient fracassé la cousine...), il me paraît prématuré, et surtout un peu facile. On sait encore peut de chose sur l'identité des mecs, et gauche ou pas, punk ou pas, bourré, paumé,... bien des profils peuvent se cacher derrière une cagoule. Ensuite, quand bien même il s'agirait de la grande internationale gauchiste, le fait que deux ou trois types fassent les cons ne permet pas de jeter le discrédit sur l'ensemble. |
Là tu aurais mieux fait de te taire, le groupuscule d'extrême gauche Antifascistsche Aktion a revendiqué la destruction du bar. Et la on parle pas de 2-3 types mais bien de 30 à 40 personnes. Et si ça se trouve il n'y avait pas que des Suisses-allemands dans le lot. |
Ok, c'est revendiqué par un groupuscule. Mais la gauche - l'extrême gauche en particulier- comportent presque autant de ramifications que d'individus. De Marx à la Rote Armee Fraktion, en passant par les mouvances altermondialistes, les écolos, les anars et autres joyeux punks, il y a de quoi former un large échiquier. Si certains type sont plus extrêmes que d'autres, c'est comme partout, et les excès de certains ne doivent pas justifier la condamnation du tout. Ne confondons pas idéologie (idéaux, conception du monde) et mise en application spécifique, qui n'est l'oeuvre que d'un certain nombre d'individus.
Condamne ces types, et je te suis entièrement. Mais condamner l'extrême gauche entière à partir de l'action isolée de certains, c'est faire preuve de simplisme.
| Petit Pouki a écrit: | | Pompom a écrit: | | Violence chez SN lorsqu'ils clament leur dégoût ''la grande soupe fade du multiculturalisme, l'américanisation comme la tiers-mondisation'' |
1) Euh... entre cette phrase et le fait d'aller détruire un bar il me semble qu'il y a quand même une certaine différence au niveau de la violence. |
On est d'accord. Je ne suis pas en train de dire que l'un justifie l'autre -loin de là-, mais qu'une position de rejet -ce qui est le cas de Soleil Noir- attire
des réactions similaires.
| Pikou Mika a écrit: | | 2) J'ai le souvenir d'un temps pas très lointain ou tu soutenais toi aussi Soleil Noir. D'ailleurs il me semble que tu été sensée aller à cette soirée, je me trompe ? |
C'est faux. Je n'ai jamais soutenu sans retenue Soleil Noir, et si j'admets la qualité de leurs soirées, j'ai toujours mis en évidence les zones d'ombre. Pour mémoire, mon post du 18 avril 2008 sur le thread ''soleil noir, le livre'', où j'explicite clairement en quoi le truc me dérange.
J'ai été aux soirées, j'y retournerai s'il y a lieu, car les groupes, l'ambiance et les lieux me plaisent. Maintenant, je n'adhère absolument pas au discours, qui me paraît jouer sur une ambiguïté stérile et malsaine.
Autre chose, qui me semble avoir son importance. Les articles d'aujourd'hui incriminent quasi tous le discours ''européanocentriste'' de l'assoce, en mettant en évidence les phrases relatives au multiculturalisme qu'on trouve sur leur site. Soleil Noir est apolitique, mais le texte qui les présente ne l'est pas. Le problème est là, il ne faut pas donner la plume au seul membre ouvertement politisé.
Paradoxalement, être apolitique nécessite un certain sens du politique, ou du moins de la stratégie. Pour affirmer sa neutralité, il faut être à même de présenter des éléments qui le sont. Dans cette perspective, choisir Lars pour président et porte-parole, c'est donner toutes les armes nécessaires aux adversaires.
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Mikamika
TRANSIT-COMITE
Inscrit le: 02 Sep 2004
Messages: 7181
Localisation: Gaia
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| Posté le: 13 Oct 2008 15:38 Sujet du message: |
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| mangouste a écrit: | | Mais condamner l'extrême gauche entière à partir de l'action isolée de certains, c'est faire preuve de simplisme. |
Écoute je veux bien croire que tu aies changé d'avis mais je t'ai entendu dire (et cela plusieurs fois) que tout les extrêmes étaient mauvais. Je trouve dommage que ta vision aie changé mais j'imagine que c'est inéluctable.
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nabo
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4471
Localisation: Calvingrad
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LN
TRANSIT-ADMIN-REDAC
Inscrit le: 25 Avr 2005
Messages: 3879
Localisation: Lausanne, Suisse
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| Posté le: 13 Oct 2008 15:56 Sujet du message: |
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| MadBen a écrit: | | Tv a raison Lord, j ai pas d arguments a te proposer, de toute facon de la part d un ignorant crasseux comme moi... alors la seule chose qui me vient a l esprit c est : Patate ou pomme de terre ? |
Pffff... Mais ou ais-je dis que tu étais un ignorant ? Faute de réponse, je n'ai rien à dire, mais vu que tu participes à un débat sur un forum public, il me semble que ça serait correct de répondre à tes interlocuteurs autrement que par des vannes, des critiques personnelles ou des glissements ininterrompus du contenu à la relation, non ?
Quant à la question dont au sujet de laquelle il paraîtrait qu'on aurait tort d'amalgamer toute l'extrême-gauche aux actions de ces pseudo-révolutionnaires du samedi soir, ce n'est que superficiellement vrai il me semble : il y a un lieu commun qui dit "ça n'est pas l'écriture qui est mauvaise, c'est la façon dont les hommes en font usage". je crois que, surtout sur le plan politique, c'est très souvent le contraire : c'est la doctrine qui conditionne les comportements, qui permet aux adeptes de penser et d'agir de cette fa4on là. Dans le concept même d'"extrême gauche" (ou "d'extrême-droite", d'ailleurs) réside la graine de tous les comportements absolutistes des abrutis encagoulés et de ceux qui s'évertuent à les défendre... |
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stumpfuckers
TRANSIT-REDAC
Inscrit le: 23 Mai 2003
Messages: 2584
Localisation: geneve
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| Posté le: 13 Oct 2008 16:59 Sujet du message: |
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| MadBen a écrit: | | Tv a raison Lord, j ai pas d arguments a te proposer, de toute facon de la part d un ignorant crasseux comme moi... alors la seule chose qui me vient a l esprit c est : Patate ou pomme de terre ? |
Röstigraben pour moi.... 
@ Lord: je ne peux m'incliner, tu a illuminé ma voie, merci 
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LN
TRANSIT-ADMIN-REDAC
Inscrit le: 25 Avr 2005
Messages: 3879
Localisation: Lausanne, Suisse
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| Posté le: 13 Oct 2008 17:03 Sujet du message: |
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@ Stumpfucker : Pffff, vous êtes pathétiques ! Qu'est-ce que vous foutez sur un forum, et en particulier sur un débat sérieux comme celui-ci, si c'est juste pour balancer deux trois conneries et vous esquiver lorsqu'on vous répond ? Moi aussi j'aimerais bien que vous illuminiez un peu ma voie !
@ Grindbastard : Je me suis permis d'effacer ton double post car il n'affichait rien (j'ai suivi le lien de l'image et il n'affichait rien non plus). Si tu le juges vraiment adéquat (ce dont je doute), n'hésite pas à reposter. Sinon, abstiens toi, tu m'éviteras d'effacer pour d'autres raison. |
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stumpfuckers
TRANSIT-REDAC
Inscrit le: 23 Mai 2003
Messages: 2584
Localisation: geneve
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| Posté le: 13 Oct 2008 17:04 Sujet du message: |
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| Lord Nevermore a écrit: | | ... comportements absolutistes des abrutis encagoulés et de ceux qui s'évertuent à les défendre... |
Mais qui les defends ? moi je ne défend personne, je trouve juste que de venir se pleindre "les méchants monsieurs y sont pas gentil... ouiinnnn" c'es du foutage de geule.
Depuis le temps que cette organisation avait une salle réputation (c'es pas pour rien si le forum transit a interdit la pub pou les soirées SN sur le forum non ???) bin faut pas venir pleurer.
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