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TRANSIT LE FORUM ROMAND DES MUSIQUES ALTERNATIVES
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Candy

Inscrit le: 02 Fév 2006 Messages: 844 Localisation: Genève
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Posté le: 18 Nov 2007 23:37 Sujet du message: |
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| Souflette a écrit: | | La trilogie perso je l'ai lu dans l'ordre Ubik / Le Dieu venu du Centaure / Le Maitre de Haut Chateau |
non ça c'est l'ordre inverse.
Le Maitre de Haut Chateau, 1962
Le Dieu venu du Centaure, 1965
Ubik, 1969
et il a écrit plein de bouquins entre les trois. donc bref chacun est libre de voir en ça une trilogie ou non.
je porterais un avis définitif en aillant lu le maitre du haut chateau mais c'est en tout cas pas aussi clair
que la trilogie divine qui là sont clairement trois roman avec un lien commun.
| Souflette a écrit: | ...perso je reste un fan d'oeuvres "totales", avec une structure qui est un reflet des thèmes et de l'histoire, alors j'ai eu de la peine avec "Le Maître.." qui a été composé dans un hasard volontaire (les biographes du K savent de quoi je parle) et "Le Dieu...", fouilli de thème tripés qui ont pour moi un impact moindre que la perfection d'un ubik ou d'un Substance Mort (relative unité du thème et de l'histoire). Ca fourmille mais parfois ca fourmille trop, le génie à l'état brut ca peut rebuter  |
C'est clair qu'être un inconditionnel du 'désordre organisé' est indispensable pour pénétrer dans son Univers. Mais je trouve justement que
c'est là toute la force de Dick. Quand je commence à lire je sais d'avance qu'il ne faut pas compter sur lui pour clarifier les choses qui se
déroulent dans un maelström incompréhensible. Du coup je continue la lecture, confiant, et les réponses viennent d'elle même au fur
et à mesure d'une façon un peu magique sans vraiment pouvoir dire à quel moment la clarté est apparue. Le statut confus du déroulement
de l'histoire demeure malgré une certaine logique du dénouement de l'histoire. C'est ça qui est vraiment fort. à la fois l'impression qu'il ponds
son roman sur le vif et en même temps tout est calculé depuis le début. comme pour Au Bout Du Labyrinthe qui illustre à merveille ce que je viens de décrire.
Cela dit je suis d'acord pour dire qu' Ubik est plus 'structuré' que Le Dieu Venu Du Centaure par exemple. maintenant la fluidité avec laquelle
on va s'immerger aisément ou non dans un roman est bien évidement pas la m^me pour chacun. j'ai d'ailleurs étrangement tendance à me plonger
plus facilement quand c'est bien tordu chez Dick lol |
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Angel of death

Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 747 Localisation: Bellevue
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Posté le: 19 Nov 2007 10:49 Sujet du message: |
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| Lord Nevermore a écrit: | | Angel of death a écrit: | | Histoire de Juliette, ou les prosperités du vice du Marquis de Sade. Trop content :D. Il est épuisé dans toutes les librairies, plus personne ne l'édite (aucune idée pourquoi) et je l'ai trouvé en intégral, les trois volumes de 500 pages pour 10 balles au marché aux puces :D. |
Quel bol ! Mais il me semble qu'il existe en poche aux éditions 10/18, et qu'il est présent dans l'édition des oeuvres complètes de la Pléiade...
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Justement plus :p. Il était en 10/18 mais ils ne l'éditent plus. Effectivement, il existe en Pléiade, mais un poil cher pour mon maigre budget, d'autant que c'est le seul ouvrage du Divin Marquis qui me manquait sur ceux qui sont édités en Pléiade. Mais là problème réglé :p, je finis le 2 aujourd'hui et j'enchaîne sur le 3 :D. _________________ "De gustibus et de coloribus non disputandum" |
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LN TRANSIT-ADMIN-REDAC
Inscrit le: 25 Avr 2005 Messages: 3879 Localisation: Lausanne, Suisse
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Posté le: 26 Nov 2007 22:22 Sujet du message: |
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@ Angel Of Death : C'est là qu'on se dit que la collection oeuvres complètes de bouquins Laffont est une bénédiction ! Mais en tout cas, tu as du courage, j'ai jamais compris cette boulimie sadienne, perso j'arrive à lire un texte, et je décroche pendant plusieurs mois avant de pouvoir m'y remettre.
Sinon, pour en revenir au sujet, je lis "Les Cheveux du Baron de Münchhausen", de Paul Watzlawick. Cet ouvrage, l'un des essais scientifique de ce philosophe génial, analyse la question de la réalité en psychologie sous l'angle du constructivisme systématique.
En gros, il affirme qu'il faut renoncer aux conceptions "classiques" de la psychologie, considérant les malades comme des personnes ayant moins de prises que les gens "normaux" sur LA Réalité. Il n'y aurait plus une réalité plus ou moins saisie, mais des réalités propres à chacuns, construites par chacun (c'est là l'emprunt au constructivisme) en fonction de ses besoins. La question n'est plus alors, pour le thérapeute, de savoir ce qui fait que la personne est "folle", mais simplement de comprendre son modèle de représentation de la réalité pour le "remplacer" par un modèle qui, sans prétendre être plus vrai, "marche" mieux. L'autre révolution introduite dans cette thèse est celle qui renonce à voir l'individu comme une "monade", comme un être isolé, ayant un problème, mais comme une partie d'un système (c'est l'emprunt au systématisme). En tant que partie d'un système, bien souvent, la réaction psychopathe du malade s'avère être la seule possible : c'est le système qui est problématique, et non pas le malade qui est "fou".
La référence au baron de Münchhausen renvoie à cette position : on raconte que le baron de Münchhausen, pour se sauver de la noyade, se prit lui-même par les cheveux pour se sortir de l'eau. On se demande alors s'il est possible, à son image, d'agir soi-même sur son modèle de réalité problématique pour en sortir ? Les résultats cliniques de ces thèses révolutionnaires développées au Mental Research Institue de Palo Alto en Californie laissent augurer du meilleur : les résultats seraient rapides (après 4 ou 5 séances au maximum), les rechutes peu fréquentes et les hospitalisation inéxistante. Et c'est valable pour de "véritables" problèmes psychologiques : on parle par exemple de cas de dépressions lourdes et même de schizophrénies chroniques, résolues en 3 ou 4 séances seulement !
Je pense que, comme l'entier de l'oeuvre de Watzlawick, ce livre est l'une des clefs d'un modèle de pensée élégant, audacieux et révolutionnaire dont le XXIe siècle a absolument besoin. |
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Angel of death

Inscrit le: 13 Nov 2005 Messages: 747 Localisation: Bellevue
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Posté le: 26 Nov 2007 22:59 Sujet du message: |
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@ Lord
Ah nan moi c'est vraiment une passion, même si le terme est un peu équivoque pour parler des écrits du Divin Marquis, mais je dévore sans me lasser. Je dois d'ailleurs me mettre en quête de la suite de ce que je n'ai pas encore lu, parce que je n'ai plus que 40 pages du dernier volume, ce qui ne parviendra guère qu'à m'occuper demain matin dans le bus :p. _________________ "De gustibus et de coloribus non disputandum" |
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LN TRANSIT-ADMIN-REDAC
Inscrit le: 25 Avr 2005 Messages: 3879 Localisation: Lausanne, Suisse
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Posté le: 26 Nov 2007 23:24 Sujet du message: |
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| Angel of death a écrit: | @ Lord
Ah nan moi c'est vraiment une passion, même si le terme est un peu équivoque pour parler des écrits du Divin Marquis, mais je dévore sans me lasser. Je dois d'ailleurs me mettre en quête de la suite de ce que je n'ai pas encore lu, parce que je n'ai plus que 40 pages du dernier volume, ce qui ne parviendra guère qu'à m'occuper demain matin dans le bus :p. |
Bin lis les cheveux du Baron de Münschhausen !  |
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Souflette

Inscrit le: 06 Nov 2005 Messages: 627 Localisation: Acaunum
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Posté le: 27 Nov 2007 11:57 Sujet du message: |
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| Lord Nevermore a écrit: |
Sinon, pour en revenir au sujet, je lis "Les Cheveux du Baron de Münchhausen", de Paul Watzlawick. |
Ca a l'air bien sympathique comme ouvrage, mais est-ce que de telles idées ont encore cours aujourd'hui ? Je veux dire, de nos jours on voit un sacré retour en forces des idées "absolutistes", par opposition au relativisme, du genre retour des valeurs traditionnelles, condamnation sans équivoque du non-respect des lois, retour d'une distinction claire entre bien et mal (les drogués, les homos, les bizarres) _________________ Il est Lord...Lord de se réveiller...Il est huit Lords, mon Saigne-Lord ! |
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LN TRANSIT-ADMIN-REDAC
Inscrit le: 25 Avr 2005 Messages: 3879 Localisation: Lausanne, Suisse
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Posté le: 27 Nov 2007 14:48 Sujet du message: |
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| Souflette a écrit: | | Lord Nevermore a écrit: |
Sinon, pour en revenir au sujet, je lis "Les Cheveux du Baron de Münchhausen", de Paul Watzlawick. |
Ca a l'air bien sympathique comme ouvrage, mais est-ce que de telles idées ont encore cours aujourd'hui ? Je veux dire, de nos jours on voit un sacré retour en forces des idées "absolutistes", par opposition au relativisme, du genre retour des valeurs traditionnelles, condamnation sans équivoque du non-respect des lois, retour d'une distinction claire entre bien et mal (les drogués, les homos, les bizarres) |
J'ai envie de dire que c'est JUSTEMENT parce qu'on assiste à ce retour qu'il faut se gorger de telles idées... C'est vrai que, dans le "grand public", les thèses de Palo Alto n'ont jamais connu de retentissement. Mais elles font partie et ont contribué à engendrer une révolution épistémologique qui trouve des applications énormes aujourd'hui, que ça soit dans le domaine de la psychologie dont il est question ici, ou de la biologie, de la cybernétique et même de la diplomatie ou du management.
Maintenant, ça ne m'étonne pas que de nos jours, et dans le domaine politique, le relativisme soit abandonné (a-t-il jamais été sollicité dans ce milieu, d'ailleurs ? ) au profit d'une certaine forme d'absolutisme. Cette vision constructiviste de la réalité fait descendre l'homme et sa Réalité de son piédestal. (Watzlawick compare cette dévalorisation à celle du passage des thèses géocentriques aux thèses héliocentriques en astronomie). Elle n'est absolument pas rassurante, et me paraît dans tout les cas inapplicable à une campagne politique qui avance à grands coups de certitudes...
EDIT : Si ces idées t'intéressent mais que tu veux éviter les essais scientifiques longs et denses, je te recommande les deux essais philosophiques "Faites vous-même votre malheur" et "Comment réussir à échouer" qui se lisent en 2-3 heures et qui sont particulièrement piquants...  |
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nabo

Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4471 Localisation: Calvingrad
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baby o)))

Inscrit le: 04 Oct 2007 Messages: 18 Localisation: St. Kalvingrad, baby, Switzerland
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Posté le: 06 Fév 2008 6:38 Sujet du message: |
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nabo... les fourmis c'pour les filles
faut lire Herbert et sa trilogie sur les Rats !
en fait... nan
je déconne.
faut lire le tout Dostoïevski.
et si quelqu'un ici, comme moi, l'a fait
envoyer message, stp.
++ _________________ 'Où sont la poix et le soufre pour transformer en torches les carcasses humaines afin que la vie soit plus lumineuse ?'
[Ossorguine, Une rue à Moscou] |
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Amethyst TRANSIT-COMITE-MOD

Inscrit le: 24 Mai 2003 Messages: 2223 Localisation: Genf
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Posté le: 12 Mar 2008 15:40 Sujet du message: |
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Dans mon trip "je comble mes lacunes de grands classiques incontournables", j'ai commencé à lire le Seigneur des Anneaux de la science fiction (c'est à dire, un monument sans lequel ce style ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui) : Dune de Frank Herbert.
Pour l'instant, j'en suis à la moitié et l'histoire commence bien à démarrer (oui, il faut plus ou moins 150 pages pour poser le décor. C'est bien, car très fouillé, mais un poil longuet tout de même).
En fait, le plus intéressant n'est pas l'histoire en elle-même qui, pour l'instant, ne casse pas des briques, mais plutôt tout l'univers construit par Herbert. j'ai un peu l'impression que l'écriture du roman n'a été qu'un prétexte pour mettre tout ce monde en scène.
En bref, si l'histoire des religions, les légendes, les manipulations ecclésiastiques et autres complots vous intéressent, jetez-vous sur ce bouquin, ça en vaut la peine! _________________
·∙·÷±‡±:∙ The last love song on this little planet ∙:±‡±÷·∙· |
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Apophis

Inscrit le: 05 Fév 2005 Messages: 2034 Localisation: Martigny
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Posté le: 12 Mar 2008 18:03 Sujet du message: |
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| Amethyst a écrit: | | En bref, si l'histoire des religions, les légendes, les manipulations ecclésiastiques et autres complots vous intéressent, jetez-vous sur ce bouquin, ça en vaut la peine! |
J'ai pas aimé! Ni sa suite d'ailleurs "Le messie de dune".
Ca commence avec mes a-priori idéologiques majeurs (même si l'oeuvre a déjà 50 ans), et ça se poursuit avec le fouillis pseudo-paranormal (Vas-y que je te contrôle par la pensée, etc.). En fait, c'est plus du Star Wars que de la science-fiction dure.
Contrairement à beaucoup donc, j'ai préféré le film au livre. _________________ "Du fin fond de l'Enfer, je te frapperai encore, de toutes mes forces, jusqu'à mon dernier souffle, BALEINE MAUDITE!!"
http://beauf-goth.skyblog.com/
http://www.myspace.com/164276240 |
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Haeocter

Inscrit le: 25 Mai 2006 Messages: 74 Localisation: Kourou, Guyane (97)
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Posté le: 16 Mar 2008 17:55 Sujet du message: |
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Pour ma part je me fais plaisir en lisant une pièce surréaliste. En fait je dois bien l'avoir lue 4 ou 5 fois déja.
Il s'agit de "Victor, ou les enfants au pouvoir" de Roger Vitrac. Chef d'oeuvre surréaliste mis en scène par Antonin Arthaud en 1928 au théatre Alfred Jarry.
Il s'agit d'une farce satyrique mettant en scène toute une phalange atypique de personnages petits-Bourgeois du début du 19ème siècle, réunit à l'occasion des 9 ans de Victor, personnage central de la pièce.
L'enfant prodigue, terriblement intelligent comme il le dit lui même, va bouleverser le train train quotidien de cet univers médiocre et hypocrite en jouant carte sur table et en ouvrant tout les placards à cadavre de la famille.
Mais la machine lancée, ne controllant plus les forces qu'il a mis en branle, la farce tourne au drame, au tragique. C'est le fameux rire absolu du surréalisme propre au théatre de Jarry.
Le prologue, très bien détaillé par une spécialiste, fourmille d'indications concernant la vie de Vitrac et les ressorts de la pièce, laquelle reprend, comme cela est assez souvent le cas avec Vitrac, des éléments autobiographiques.
Je ne m'épancherais pas davantage sur cette pièce qui est à mes yeux un chef d'oeuvre et laisserait la surprise aux curieux qui auront l'envie d'en savoir plus. Elle vaut la peine d'être lue une ou deux fois pour en savourer tout le sens.
Lio _________________ Si vis pacem para bellum |
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jack_the_ripper

Inscrit le: 27 Avr 2005 Messages: 123 Localisation: Genève
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Posté le: 26 Mar 2008 14:42 Sujet du message: |
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Je suis sur plusieurs livres en même temps.
Tout d'abord pour l'uni: -le dit de la panthère, de Nicole de Mergival. Une réécriture du XIVème du roman de la Rose. Livre indispensable pour tout médiéviste qui se respecte (le roman de la rose, hein, pas le dit), mais que j'abhorre, exècre, hais, déteste, etc... La réécriture est par contre assez intéressante, bref.
-un "que sais-je?" sur l'exégèse juive médiévale absolument passionnant. Je ne connaissais que des bribes de la philosophie juive médiévale mais elle est d'une incroyable ouverture et richesse. A découvrir.
Je lis également pour moi un livre appelé "l'Harmonie des plaisirs" par A. Corbin. Il s'agit de l'Histoire de l'orgasme féminin au cours du siècle des lumières et au début du XIXème siècle, vu du point de vue anatomique de l'époque, théologique et les prémices de la sexologie. Absolument génial. Une étude très fouillée et vraiment intéressante.
Enfin, pour certains soirs, je me lobotomise avec un roman de gare "Evangile selon Satan" de P.Graham, une histoire dans la lignée des Da Vinci code, avec des complots de l'Eglise... bref. bien écrit, et assez prenant, mais c'est tout. _________________ Si l'homme ne peut se contenir de se masturber, alors qu'il prenne femme.
Saint Paul aux Corinthiens 1 Co 7,6
www.witchofvoodoo.com |
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Pompom

Inscrit le: 16 Avr 2006 Messages: 1037 Localisation: Lausanne
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Posté le: 01 Avr 2008 14:17 Sujet du message: |
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Crainte et tremblement de Kierkegaard.
A priori, hautement rébarbatif. Pourtant, une fois passé outre l'insoutenable vernis chrétien, on découvre de très beaux passages sur l'amour. Proche d'un Hesse dans sa recherche de l'absolu, mais absolument opposé quant à la définition de celui-ci (Dieu pour notre ami au nom impossible, l'art et le beau pour Hermann). _________________ "We are all Prostitutes... Tutudu tudu'' Deutsch Nepal |
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Tenebras

Inscrit le: 12 Fév 2008 Messages: 426
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Posté le: 01 Avr 2008 14:31 Sujet du message: |
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s'il ne faut lire qu un livre cet année, choisissez celui la!! _________________ Chez nous pendant la guerre on a donné les juifs...
... mais on a jamais donné les bons coin a champignons! |
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